对话杨宁：区块链项目99%是空气，但剩下的1%将会改变世界

【前言】他是一个马不停蹄的创业者。1999年创办了Chinaren，2000年把公司卖掉；2002年二次创业，创办了空中网；2004年带领空中网登陆纳斯达克，成为最年轻的上市公司总裁；2008年，在经历了SP的大起大落、默默等待无线互联网的黎明的同时，开始做天使投资人，捕捉着更新的创业机会。他出奇的精力充沛，在管理着一个上千人的公司的同时，他还有着自己的多样人生：时常出入798的废弃厂房，跟他的画家朋友喝茶聊天；没事就端着自己心爱的相机，四处拍照；爱听周杰伦的歌，甚至在电视节目里像那些“快男”一样演唱《本草纲目》。作为一个曾叱咤风云的连续创业者，他仿佛也是一个矛盾体。正如他喜欢周杰伦的《本草纲目》风格一样，中西结合，博古通今。他毕业于斯坦福大学，又是近代“圣人”王阳明的粉丝；他认为区块链会颠覆BAT在内的一切企业形态，又认为比特币未来没戏；他认为区块链的本质是去中心化，但又不是无政府主义；他认为区块链中99%是骗子，却认为那1%将改变世界。昨天耳朵财经和杨宁进行了一场对话，作为区块链领域的大牛，他让我们对区块链的认知有了许多方面的颠覆。或许，正是因为有诸如杨宁这样的“先知”，这个世界才能不断的进化。

一：为什么说区块链是场革命？耳朵财经：您之前经历过几个大比较大的时代变革，比如PC时代、互联网时代、移动互联网时代，您认为，下一个时代还是人工智能时代、机器人时代,还是区块链时代？杨宁：人工智能是一个慢牛，是在大家不注意的情况下到来的，但它不是一个很明确的分水岭。因为人工智能不是一夜之间满天下，到处都是人工智能机器人，所有的人工智能算法的出现，一定是慢慢的渗透到这个模式当中。而区块链不是，它是一夜之间到了。这两个是有本质的区别的，因为人工智能不是一个强需求，它的特征是改进型的、辅助人类的，是让人过得更好的，而区块链对人类来说是个更巨大的、颠覆性的变革。区块链颠覆的是生产关系，它是从资本主义制度向社会主义制度的颠覆。从一个盈利型公司到一个非盈利的经济体的转变，这是个不同维度的东西，经济体的这个维度要比传统的公司维度要高。一个经济体究竟能够有多大，可想象的空间实在太大了。所以，我大胆地说一句话，BAT在5年之内都要被干掉，他们所创建的王国就会轰然倒下，而这个瓦解不是从外部，而是从内部瓦解。耳朵财经：难道BAT不可以做区块链吗？杨宁：现在的区块链项目叫什么？叫公共事业。所有的区块链项目都是非营利组织，区块链平台是不赚钱的，你所支付的gas费仅仅是为了维系这个体系的运转。如果说gas费收高了，我们这个公共事业会降低gas费，这是没有利润的，所以这是完全反资本主义的。对于现在的公司而言，什么叫利润？利润代表剥削。消灭剥削，这是区块链的本质。我们要把一个盈利性的公司或者机构，变成非营利性的公共事业，消灭资本家，消灭大股东，消灭投资人。所以，BAT做不了区块链，它们无法触动自己的核心利益。一个利润型公司变成一个非营利公司，动的就是它的根本。而现在BAT所做的区块链项目都是无关痛痒的，跟他的主业毫无关系，就像清朝末期，醇亲王写过一个宪法，叫“君主立宪制”。成立了总理衙门，成立了内阁，然而宪法是完全维护皇族利益的，本质上皇权制度完全没有改变。巨头倒下是先从内部瓦解，原因在于现在一个公司经营的目的在于创造股东价值，创造价值的方式在于增加利润。那么如何增加利润，只能是压榨渠道、压榨员工、压榨合作伙伴的结果。那么这个结果最终导致的是这个生态体系里面除了自己，其他都越来越不赚钱。所以它发展的路径是这些压榨会越来越紧，最终带来反抗，只要一点就燃。耳朵财经：被点燃的临界点是什么？杨宁：点燃需要火花，区块链就可能成为这个火花。让原来这种“资本主义公司化”体系的崩塌，换成“公共事业”的经济体。所以，我根本不是区块链项目的投资人，投资这个概念已经没有了，我跟区块链的所有参与者一样，大家都是群众。区别只是参与程度多少的问题，大家都是平等地，身份都是一样的，都没有股东。

二：区块链去中心化，本质不是“无政府主义”杨宁：区块链解决的是资本主义的去中心化，但是我想强调的一点是，这并不代表无政府主义。去中心化，并不是一切的中心都要取消，它取消的是盈利的中心，这种盈利性的组织，资本家的剥削，是区块链要解决的。比特币的创作者中本聪的初衷，或许是要做一个去中心化的，甚至是无政府的一个平台，这就是比特币。但我认为这不是大多数人的想法，例如，比特币的匿名性，我是公开反对匿名性的，我认为去中心化不代表匿名，不代表不可追溯，不代表不可回溯。政府作为公共权力的维护者，如果把政府的中心化权责去掉，坏人就会横行。我们的政府是“人民共和国”，本身就是非盈利组织，是整个国家的国民共有的中央政府。所以政府的本质就是公共事业，而我们所说的区块链项目也是公共事业，所以二者可以很好的并存。耳朵财经：政府本身是不是已经去中心化了？杨宁：政府本质上就是去中心化的。我认为区块链项目跟政府的共同点在于都是公共事业，都是经济体。 只不过国家是一个非常复杂的经济体，在这个经济体中有人修公路，有人生产汽车、有些人盖房子。而我们的区块链项目是一个非常简单的经济体，我们在里面从事非常简单的经济活动。这两者的不同点在于否能代表公共权力。政府要维系整个体系健康有序地发展，它必须行使公共权力。我们所看到的民事诉讼，有清晰的原告和被告，但如果原告是人民，就是公诉，国家来行驶原告的权利。所以，以人民的名义来维护人民的利益，这叫公共权力。

三：比特币是最大的空气币杨宁：很多人说去中心化就要做得特别彻底，这是去中心化的原教旨主义。我认为这是不对的，我甚至认为比特币是最大的空气币。我觉得它没有任何作用，也没有代表任何的经济活动。区块链项目是在某一行业有具体的应用或者经济活动，没有经济活动，就是最大的空气。比特币的存在完全靠一个概念，叫做“共识”。什么叫共识？就是大家单纯觉得它真的值钱，就像比特币的拥有者们不知道它的应用是什么，这是最大的空气，靠信仰支撑着的都是空气币。最近这一轮的下跌会让我们看到：支撑着比特币的这种共识是非常脆弱的。一下跌伴就随着一大批人退场，原来所谓的信仰、信徒去哪了？耳朵财经：虽然比特币不是一个由强政权来发行的货币，它代表着一种匿名性，代表着叛逆的精神，很多人会为这种精神买单，但是至少这支撑不起现在的币价。杨宁：我们为什么要对比特币进行围剿，是因为比特币无法溯源，无法强制对它执行权力，对于代表公共权力的政府来说，那些国际贩毒、恐怖主义等大量使用比特币来交易的作恶行为是无法容忍的。所以，我认为比特币将来会逐渐边缘化。

四：未来财富的结构将会被重新的改写耳朵财经：如果说区块链技术会让公司的这种组织形式发生彻底的改变，那么未来的这种形式应该是什么样的？杨宁：未来形势的话，我认为仍旧是要有“匠人精神”。 不管我们从事任何的经济活动，都应该多劳多得，按劳分配，这就是社会主义价值精神。对社会而言，这是一种进步。耳朵财经:这是否意味着社会财富结构会被重新改写？这存在绝对的公平吗？杨宁：大家的身份都是参与者，按照按劳分配的原则，作为区块链世界中经济体的奠基者，自然应该得到更多的回报，别人认可并加入了你的经济体，如果得到很好的回报，凭借的是自己的眼光，不管以怎样的方式，是你自己选择了在这个时间参与这项事业，这一点很公平。公平和合理是两个概念，公平是基于规则的制定，公开透明、不可篡改，这是区块链的本质。而合理与否，是见仁见智、基于主观的判断。例如，按照分配比例来看，一个区块链项目的创始团队回报很高，你可能认为不合理，但是白皮书是这样制定的，这就是公平的。耳朵财经：您之前也说过“区块链像一个分水岭，因为有了区块链，世界会发生一些翻天覆地的变化，带给人类不可估量的变革”，那么您认为这种变革它将会如何演绎？最先从哪些领域开始？杨宁：暴利行业，会最早变革。因为暴利行业中被压迫的人太多了。马克思在《资本论》中提到过，资本的目的是获取利润，最终目的是形成垄断和产生暴利。而暴利导致的结果就是人民群众、消费者、合作伙伴全部被压榨，所以这种行业特别适合去中心化。说回BAT。他们靠消费数据来获取的暴利，也就是说消费者没有通过消费数据占到任何便宜，例如，阿里巴巴那些“剁手党”们的消费数据都被阿里巴巴留在服务器，不管是淘宝、天猫还是蚂蚁金服，全都留存在那里。那么，阿里巴巴如何盈利？入驻的商家们为了了解“剁手党”们的消费习惯、偏好，必须使用阿里巴巴的系统来买直通车，搜索广告，参加活动等等，这中模式给阿里巴巴贡献了千亿级别的利润。然而，这种模式的背后是阿里巴巴两头压榨消费者和商家，这是非常不合理的。而我们作为一个消费大数据的公共事业，消费者贡献了自己的消费数据，然后商家根据这些数据卖产品给消费者，中间（我们）不收取任何利润，我们的成本甚至会因为这个系统的效率变高而降低。以前的商业模式里，消费者和商家要贡献一千亿的利润给阿里巴巴，而现在可能只需要两百亿，最终干掉了那个中心化的“坏人”，皆大欢喜。为什么当年的革命思想那么有吸引力？这就是我说的：为什么阿里巴巴五年就会被干掉？耳朵财经：那这些资本家如何面对区块链这场狂潮？如何为继续维护自己的利益？杨宁：我觉得是颤抖，他们一定不甘心把利益分割出去？当你站在群众的对立面上，没有任何前途，只能等死。

五：未来企业的价值由GBP（区块链总产值）来体现耳朵财经:乐博资本将会以什么样的角色来投入区块链当中？杨宁：我觉得未来投资人的身份就会跟群众、参与者是一样的，大家都是平等的，因为我们都在参与这种公共事业。现在的股权投资其实跟过去很不一样，好多LP从一开始就有大量的资本支撑，它是非常中心化的。然而区块链出现以后“利润”这个词就未来就没有了，利润就是剥削。记住我说的话，你赚的是币值的增长。区块链和代币是相辅相成的，区块链好比是汽车，代币就好比是汽油。一个没有汽油的汽车是跑不动的，所以如果区块链没有代币，就不是一个真正的区块链，不是一个完整的经济体，所以经济体必须要有代币，代币的价值在于这个区块链经济体的总产值。总产值按照国家的层面叫做GDP，按照区块链的这个产值呢叫做BDP（Blockchain Domestic Product，区块链总产值）。每个行业有自己的BDP，这是我刚刚创造的一个词，它的概念是什么？其实就是你的币值，因为它衡量了整个区块链经济体的经济活动数值。经济活动有多大，BDP就有多大，币值就有多大，这是呈正相关的。如果说大家要参与潜在BDP最大的项目中去，这样它以后会涨得很高，因为它显示的比例大，呈正相关。好多人问“为什么说EOS有前途”，因为它做的是底层的东西，可以承载很多应用，应用到每个细分行业当中去，这就是潜在的BDP。

六：去伪存真，区块链的妖魔需要政府来清场耳朵财经:现在提起区块链依然能够听到一些负面的声音，甚至有人会觉得它是魔鬼，区块链和ICO都是庞氏骗局，您怎样看待？杨宁：我觉得是对的，现在的骗局特别多。我认为政府要强硬打压虚假骗局、暴力清场。让真正的区块链项目浮出水面。这要看政府的决心，政府对待强行打压这种虚假项目的决心向来不够。例如，A股中的ST该退市的一个都退不了，原因在于政府怕影响到背后那些投资人的利益，导致不敢让它退市，这太软了，要果断暴力清场。因此，政府行使公共权力，也是中心化该做的事。正如我所说：区块链不代表无政府，区块链不代表混乱。耳朵财经:您之前也说过一句话，“人的选择看似是一念之间的，但是实则发乎于信念”，就是那么您的信念是什么是什么？杨宁：其实我个人挺随心所欲的，因为我是王阳明的弟子，我不会为了什么而做什么，只要开心我就去做了。耳朵财经：是什么驱使您看好区块链，选择参与其中？杨宁：我觉得这是一个伟大时代。这个时代中最伟大的事情就是一个大的潮流要来临。我可以见证它的到来，我当然选择做参与者，我不仅是理论的讲述者，同时还是实践者。耳朵财经:区块链在接下来的发展过程中会遇到哪些困难或者挑战？参与者们如何避开这些暗礁？杨宁：首先，区块链是一个很好的大趋势，但是坏人太多，会影响两个方面。一方面，使政府很难找到解决的方法。另一方面，很多人被欺骗之后，会对区块链产生负面情绪，失去一个正面的参与其中的心态，这是最大的挑战。其次，是来自于就是技术上的一些限制和突破。现在的区块链项目是否能够达到大家理想的状态，支撑一个项目真正的落地，让用户感受到它带来的价值，在技术上还是有些缺陷的。即便大家现在都是迫不及待，但是这个技术还没有达到，不能马上实现。我们看看现在有几个真正落地的区块链应用？一个都没有。以太坊有落地的区块链应用吗？它也只是发了代币，现在所有的币值都没有反应到真正的BDP，几乎为零。不过我们对于BDP有个预期，这个预期折算到现在就是它现在的币值。真正的BDP大爆发的时候，是会超乎所有人的想象的。

七：“信念”与“共识”的价值耳朵财经:您以一个投资人的身份参与其中，最看重项目的哪些方面？杨宁：首先，要看这个经济活动是否足够大，足够大最能够改变世界。第二，要看创始团队是不是靠谱，一个项目在初期阶段对于创始团队是高度依赖的。创始团队高度建立起来之后，区块链的架构可以自己运转，成本也会更低，几乎是没有成本。耳朵财经:您比较推崇诸葛武侯，对于“攻心则反侧自消，从古知兵非好战”这句话您是怎么理解的？它将如何应用于区块链当中？杨宁：我觉得一切的东西都来自于信仰，按照区块链的说法是来自于“共识机制”。如果这个共识没了，那这一切就散了，但是如果说这个共识一直存在的话，那么就很容易聚集到一起。例如，“爱国”这个概念，是基于一种信念和共识的，甚至一个国家没了，信念还在随时可以复活。二战之后的犹太人，被迫流离，但是在犹太人心里，都想着有一个属于他们的国家叫以色列。在犹太人心里一直有着“复国”的概念，所以，以色列永远不死，只要还活在心里。这就是信仰的力量，就是区块链中的“共识”。这种信仰、共识应用到区块链当中，就是能够支撑这个时代一直发展下去的根本力量， 但是这种共识还要体现在具体的经济活动当中，只有共识，没有经济活动，那就是空气。耳朵财经:您喜欢周杰伦的《本草纲目》，里面有一句歌词就是“用我的方式改写一部历史”，这是您的理想吗？杨宁：如果不想碌碌无为的度过一生，那么大多数人都想要在历史上留下自己的烙印，希望能够推进历史的发展。“有些人活着，他已经死了，有些人死了，他还活着”，这句话经得起任何一个时代的人去思考。延安被胡宗南打下来了，蒋介石从延安的那个窑洞门口拍了张照片，毛主席说，“存地失人，人地皆失；存人失地，人地皆存”。他想要延安就拿去吧，就是老百姓心在我这里，他占这个城有什么用？毛主席得到了所有人的共识。我们党拿着人民的共识，走群众路线，最终取得了胜利。

结束语：关于媒体的责任耳朵财经：您对于现在区块链媒体的发展有哪些建议？杨宁：我觉得在未来的区块链世界里就是要具备“匠人精神”，把自己的本职工作做好，你就能获得很多。正如我刚才所说，区块链有骗子，有“空气”，甚至我认为99%都是骗子，这个比重看起来很吓人，但我相信那1%会改变世界。因此，报道真相，正向地去引导大家对区块链的认知，这是媒体的责任，并且任重道远。关注我们在底部菜单栏可获得379份区块链项目白皮书区块链交流群           区块链108将 区块链108将招募 131-4654-5134


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